Con una trayectoria ligada profundamente a la defensa de los derechos humanos, la premio nacional de Humanidades y Ciencias Sociales, Elizabeth Lira, indaga en las razones de la extrema violencia represiva en el campo chileno post golpe de estado de 1973 y en las dificultades para un acuerdo hoy en torno a un nunca más a los crímenes por razones políticas.
Por Edison Ortiz
El Regionalista dialogó con la académica de la Universidad Alberto Hurtado, Elizabeth Lira, psicóloga de profesión, premio nacional de Humanidades y Ciencias Sociales 2017, cuya trayectoria profesional ha estado indisolublemente ligada al tema y defensa de los derechos humanos.
Fue miembro de la Comisión de Prisión Política y Tortura, conocida como Comisión Valech I, entre 2003 y 2005 y del Comité Asesor del Museo de la Memoria y los Derechos Humanos. Entre 2009 y 2011 nuevamente integró la Comisión Asesora Presidencial para la Calificación de Detenidos Desaparecidos, Ejecutados Políticos y Víctimas de Prisión Política y Tortura 2010-2011, conocida como Comisión Valech II.
Tiene un sinnúmero de publicaciones entre las cuales destacan, Las suaves cenizas del olvido. La vía chilena de reconciliación política 1814- 1932, escrito en coautoría con Brian Loveman al igual que Las ardientes cenizas del olvido. La vía chilena de reconciliación política 1932-1994; Libertad Sindical y Derechos Humanos en coedición con Hugo Rojas y Poder Judicial y Conflictos Políticos. Chile 1958-1973, publicación con tres tomos, de la que es coautora con Brian Loveman.
Este fue el tenor de la conversación con la destacada investigadora.
¿Por qué a pesar de los procesos de reconciliación permanentes en nuestra historia, la violencia se reitera?
La reconciliación, en cierto sentido es una utopía, cuando ha habido fracturas de violencias es muy difícil alcanzar la paz completa. Lo que se logra en la práctica es un mínimo común de convivencia, pero los niveles de daño causado, en especial a las víctimas, impiden que esa aspiración sea profunda y permanente, en particular, cuando hay una sociedad tan dividida como lo es la chilena. El gran aporte de la experiencia post 73 es que la Vicaría (de la Solidaridad) puso abogados e implementó equipos que defendieron a las víctimas y abrieron juicios por detenidos desaparecidos y ejecutados. Antes eso no existía, a lo mucho era el sindicato.
¿Por qué la violencia del golpe fue tan brutal: La Moneda en llamas, el presidente muerto, los cientos de campesinos ejecutados? Son hechos que evidencian una brutalidad tremenda…
Mi impresión es que se quería expresar una demostración de poder omnipotente. La violencia tiene que ver con la sensación de amenaza –en el contexto de la Guerra Fría y la conversión de Chile al comunismo-, que percibieron los estratos altos y los mandos militares. La represión en Chile, a diferencia de otros países, es selectiva: partidos políticos, líderes, dirigentes. Si uno repasa los ejecutados y desaparecidos de Lonquén, son todos dirigentes, lo mismo en el complejo maderero Panguipulli. Hay una especie de venganza, vendetta, con quienes encabezaron los procesos de transformación que se estaban inoculando en la sociedad chilena desde 1965 en adelante.
¿Por qué esa violencia fue aún más brutal en el campo? 323 personas vinculadas al agro fueron ejecutadas o están desaparecidas.
Porque localmente fueron informados como personas peligrosas y en particular son civiles los que entregan las nóminas. En Cauquenes, por ejemplo, son gente joven, que los matan y luego los dejan en el campo –fundo Oriente– para amedrentar a los campesinos, sobre lo que les podría pasar. Si uno hace el mapa de los detenidos de Osorno, Cauquenes, Colina, Lonquén o Paine, resulta que eran todos dirigentes de la reforma agraria, o sindicalizados. Lo que pasa es que ni el Informe Rettig ni la Comisión Valech permiten proporcionar esa cifra, hay una subrepresentación del campo entre ejecutados y detenidos desaparecidos. A mí, por ejemplo, me lo dijo en su momento el abogado René Saffirio que luego fue parlamentario. Me señaló que en el caso de Curarrehue, hay un ejecutado, pero él tenía una lista de 32 más. En La Araucanía, la comisión Rettig abrió el proceso de denuncias en invierno, y eso impidió que mucha gente pudiera dar a conocer su caso.
En Poder Judicial y Conflictos Políticos. Chile 1958-1973, (III tomo), usted revisó archivos existentes sobre los consejos de guerra en relación con los argumentos que se emplearon para sancionar y/o ejecutar a los campesinos. ¿Qué de novedoso hay en ellos?
Son terriblemente arbitrarios. Todos los consejos de guerra son arbitrarios, basado en el rumor y la delación: “que alguien dijo”, las pruebas eran sacadas bajo tortura, los querían enjuiciar a todo evento. Yo trabajé, en el Fasic (Fundación de Ayuda Social de las Iglesias Cristianas) y recuerdo un caso de 1974 en Antofagasta. Llegó este paciente porque en la mina donde trabajaba apareció un rayado que decía “Pinocho, pinochito, te está quedando poquito”. Alguien hizo la denuncia, los militares no querían procesarla, pero un capitán de carabineros insistió y se hizo la acusación. Fueron detenidos los 250 trabajadores, y procesaron a 70, “porque usaban nombres políticos”, la verdad es que muchos ni siquiera sabían su nombre y como todos sabemos en Chile, en especial en las fábricas, los trabajadores suelen identificarse por su alias, su apodo: “el guatón”, “el pelao”, etc. Los torturaron y los condenaron. En el caso de mi paciente fue relegado a Illapel. Así era el nivel de improvisación sobre el tema.
En los 50 años del golpe, ¿qué proceso de sanación debiera activarse en la sociedad chilena para que efectivamente se cumpla el Nunca Más?
El Nunca Más es imposible, una utopía en especial en una sociedad tan polarizada como la nuestra donde no nos ponemos de acuerdo ni en temas tan básicos como el calentamiento global o el clima, menos en un tema tan complejo como el golpe. Siento que lo que no tenemos hoy es una visión de sociedad común sobre lo que somos, y donde todos seamos corresponsables. El gran problema de Chile hoy es que ponemos la responsabilidad en “el otro”, y así no se puede funcionar. Desgraciadamente mientras esté presente aquello, no tomamos parte activa en la agenda. Este país está enfermo de individualismo y de no hacerse corresponsable.
¿Cómo ve la sociedad chilena actual?
El estallido social evidenció que valía la pena marchar. Lo que no se mostró en estos tiempos es la expansión de la criminalidad severamente; y en segundo lugar hay un sector cultural que le importa nada los demás. Lo vemos todos los días con gente que atropella los derechos humanos. Hay un deterioro ético y que se expresa en la frase “yo no respeto normas, si no me conviene”, hay gente antisistema que solo se mueve por motivaciones subjetivas. Eso nos espanta, la cultura de “solo mis necesidades y mis derechos”. Aquello que es un recurso histórico de la clase pudiente de este país –¿te acuerdas del “salgan de mi playa”?-, se ha trasladado al conjunto de la sociedad. El problema de esto es que está teniendo serías consecuencias en el alma colectiva de la nación.
75 comentarios en ““La cultura de solo mis necesidades y mis derechos de la clase pudiente se ha trasladado a toda la sociedad””
Sin lugar a dudas le encuentro toda la razon ,una sociedad individualista , clasista ,muy dividida porque hay intereses de sectores politicos en no les interesa la reconciliacion ni muchos en reconoser la barbarie de las cuales fueron parte intelectualmente y fueron complices de tantas y tantas barbaridades ,realmente es un tema que es menester tener la voluntad politica y la desencia para reconoser ese capitulo amargo de nuestra historia .
Para quienes nos vimos obligados dejar el país, hace medio siglo y que pudimos ver desde el Exterior como la teoria neo liberal se fue imponiendo ya fuese por la fuerza o por otros medios un tanto más sutiles en no solo la economía, las relaciones laborales, la educación, etcétera desde hace ya unos cuantos años vamos viendo como desgraciadamente el «modelo chileno» que se exportó con más que regular éxito a otros países, ahora ese egoismo individualista, esa cultura de que solo son válidos los derechos y los intereses de los sectores minoritarios de la sociedad también va haciéndose presente e incluso en muchos momentos se impone en latitudes muy alejadas de Chile.
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